ธุรกิจการเมือง เปิดใจ วราวุธ ศิลปอาชา พันล้านซบ 'อนุทิน' ทิ้งดีล 'นายใหญ่'?

เปิดใจรายการ Thairath Talk ที่แรก 'วราวุธ ศิลปอาชา' ทุกเรื่องที่ดราม่าทิ้งบ้านเก่าที่พ่อบรรหาร ศิลปอาชาสร้างชาติไทยพัฒนา ไปบ้านใหม่ภูมิใจไทย บ้านที่ไม่ใช่ของศิลปอาชา เบื้องลึกบิ๊กดีล เงินทอง คำสัญญาว่าจะเป็นนายกคนต่อไปถัดจาก อนุทิน ชาญวีรกูล หรือ ข่าวลือก่อนหน้าเรื่องมีชื่อเป็นแคนดิเดตนายกพรรคเพื่อไทย จริงหรือไม่ และเรื่องราวตำนานพรรคชาติไทยพัฒนา ความสนิทของคุณบรรหารและคุณทักษิณ ชินวัตร อื่นๆ อีกมากมาย

Thairath Talk อยู่ในวงการ ทำการเมืองมานาน ถามตรงๆ คำว่า 'สัจจะในการเมือง' มีจริงไหม

มี ตอนที่พรรคชาติไทยพัฒนา รัฐบาลชุดนี้ตอนที่ภูมิใจไทยแยกออกมาจากพรรคเพื่อไทย และฟอร์มรัฐบาลใหม่ตอนนั้นเราก็กังวลหนักนะว่าเราจะอย่างไรได้ แล้วก็ได้ข้อสรุปว่า ตกลงกันไว้แล้วว่าจะร่วมมือกับเพื่อไทย ตอนนั้นก็อยู่กันจนจบ นี่คือเอกลักษณ์ของนายบรรหารเลย หรือตอนสมัยปี 2550 ที่มีการเลือกตั้ง พรรคชาติไทยในขณะนั้น ได้ไปร่วมกับพรรคพลังประชาชน เราก็อยู่ร่วมกัน จนกระทั่งโดนยุบตาม ๆ กันเลย 

ครั้งนี้อยู่ร่วมกับเพื่อไทย แล้วก็ร่วมกันเป็นฝ่ายค้านก็รู้แหละ แต่เราก็ร่วมหัวจมท้ายกันจนจบ นั่นคือสัญญาที่เราให้ไว้ตอนที่พรรคเพื่อไทยมาเชิญเราร่วมเป็นรัฐบาล

พูดเรื่องนี้ผมก็แปลกใจว่า ตอนเราตัดสินใจอยู่กับเพื่อไทยมีคนมาว่าผมเป็น ‘ปลาไหล’ ก็งงกับเขาว่าใช้ตรรกะอะไร ก็แปลกดีเหมือนกัน แต่เมื่อจบ เช่นตอนนี้ยุบสภาแล้ว ทุกอย่างก็เริ่มต้นกันใหม่ แล้วก็ว่ากันใหม่

Thairath Talk มีคนสัพหยอกให้ฉายาพรรคชาติไทยพัฒนาไม่ใช่แค่ปลาไหล ยังมีฉายา “ปลาไหลใส่สเก็ต” คือไม่ว่าใครจะมีอำนาจก็กระโดดเข้าไปร่วมได้หมด

ฉายานี้ ไม่ใช่ของพ่อ เป็นของคนอื่นท่านเสียชีวิตไปแล้วผมไม่อยากพูดถึง ตรงกันข้าม ถ้าใครได้ทำงานกับท่านบรรหารแล้วจบคือจบ ส่วนในโลกโซเชียลจะเป็นอย่างไรก็แล้วแต่ แต่สำหรับผมพ่อผมที่ชื่อบรรหาร ศิลปอาชา รักษาคำพูดยึดสัจจะยิ่งกว่าอะไร จึงเป็นที่มาของคำว่า ‘สัจจะกตัญญู’

Thairath Talk คุณบรรหารสนิทกับคุณทักษิณ ชินวัตรเป็นหนึ่งคนที่ปลุกปั้นผู้นำคนนี้มา ท่านเคยเล่าเรื่องความสนิท หรือการแลกเปลี่ยนวิธีรคิด เรื่องการเมืองกับคุณทักษิณบ้างไหม

ยอมรับว่าคุณพ่อกับท่านทักษิณ สนิทกันมากจริงๆ ที่ผ่านมาได้มีการช่วยเหลือ ทางธุรกิจ ช่วยเหลือเรื่องการงานกันตลอด ผมพูดเสมอว่า ท่านทักษิณเหมือนเป็นญาติผู้ใหญ่ของผมคนหนึ่ง อย่าลืมอย่างหนึ่งว่าท่านเป็นประธานงานแต่งผม เมื่อ 24 ปีที่แล้ว ไม่ใช่แค่คุณทักษิณ คุณหญิงพจมาน ท่านนายกฯ แพรทองธารเราก็รู้จักกันมานาน คุณพ่อท่านชื่นชมคุณทักษิณอยู่เสมอ ๆ

Thairath Talk  ที่ถามเพราะว่ามีบางช่วงบางตอน มีข่าวลือแต่ไม่ได้เคยได้ยินจากปากคุณว่า มีดีลที่คุณจะเป็นแคนดิเดตเพื่อไทยด้วย

ผมยอมรับ มีการพูดคุยกัน นี่เป็นเรื่องจริง แต่ผมยอมรับว่าผมไม่เก่งเหมือนพ่อบรรหาร ไม่ใช่ผู้นำที่ทุบโต๊ะว่าเราจะไปซ้ายหรือขวาทั้งหมด ดังนั้นการตัดสินใจเป็นการตัดสินใจร่วมกันทั้ง 10 คนในพรรคชาติไทยพัฒนา ตัวผมเป็นคนที่ให้ความสำคัญกับการไปเป็นแพ็ค ไม่ใช่คนโน่นไปทางคนนี่ไปทาง จึงเป็นสาเหตุที่เราตัดสินใจ

Thairath Talk ผมเข้าใจถูกไหมว่าเขาเชิญคุณมาเป็นแคนดิเดต แค่คนเดียวมาเป็นแคนดิเดตไม่ได้เชิญทั้งพรรค

ผมพูดเสมอว่า ถ้าเชิญ พวกเราทั้ง 10 คนจะไปด้วยกัน ผมบอกท่านว่าถ้าไปไหนเราจะไปด้วยกันทั้ง 10 คน การตัดสินใจที่เกิดขึ้นคือการตัดสินใจร่วมกันทั้ง 10 คน

ถามว่ามันเป็นช่วงเวลาไหนในการชวน มันพัฒนามาเป็นช่วง ๆ ต้องบอกว่า ถ้าจะตัดสินใจจะย้ายบ้าน ย้ายพรรคเป็นเรื่องที่ใหญ่มาก ไม่จำเป็นไม่มีใครอยากย้ายออกหรอก แต่จากการเลือกตั้งปี 62 กับ 66 เราได้ สส. มาทั้งหมด 10 คน เราดูแลกระทรวงได้เพียงกระทรวงเดียว จึงเป็นสาเหตุที่เราต้องหาบ้านที่ใหญ่ขึ้นในการเลือกตั้งครั้งต่อไป

Thairath Talk  ย้อนกลับมาถามเรื่องเพื่อไทยที่มาจีบคุณเป็นผู้ที่มีอำนาจสูงสุดของพรรคเพื่อไทยใช่ไหม ที่ติดต่อเป็นแคนดิเดตพรรคเพื่อไทย

มีการพูดกับกรรมการบริหารพรรค มีการหารือกันหลาย ๆ ครั้ง

Thairath Talk ถามใหม่ การจีบมาจากปาก ‘คุณทักษิณ ชินวัตร’ หรือไม่ ผมถามแบบนี้ตรงไปตรงมาว่า

เอาว่าเป็นผู้ใหญ่ของพรรคดีกว่า (ยิ้ม) เพราะว่า เราเองก็ต้องให้เกียรติกับพรรคเพื่อไทยด้วย ซึ่งก็ต้องขอบคุณพรรคเพื่อไทยที่ให้เกียรติผมเอง และก็ทีมงานของพวกเรา ดังนั้นการจะพูดอะไร วันนี้ผมเองก็ต้องเคารพผู้หลักผู้ใหญ่ในพรรคเพื่อไทยหลาย ๆ ท่านในพรรคอยู่ ฉะนั้นขอพูดแค่ว่าเป็นการติดต่อของผู้หลักผู้ใหญ่ในพรรคพอ

Thairath Talk เป็นการยกหู หรือมาเจอกัน ชวนกันตัวต่อตัว

ทั้งคู่เลย ทั้งยกหู แล้วเจอกันคุยกันตัวต่อตัว

Thairath Talk นี่เป็นครั้งแรกที่เล่า ซึ่งคุณไม่เล่าทั้งหมดก็ได้

ผมสัญญา เป็นสัจจะกับคุณเรว่าจะพูดในรายการคุณเรเป็นที่แรก นี่คือสัจจะ 

Thairath Talk  ผมพูดถึงไหนนี่เป็นครั้งแรก ๆ ที่เปิดเบื้องหลังดีลแบบหมดจด ผู้มีบารมีบอกไหมครับว่าเราจะได้เป็นแคนดิเดตนายกคนแรก หรือคนเดียวของพรรคเพื่อไทย

ไม่ได้บอกๆ

Thairath Talk เราอาจจะเป็น 1 - 2 หรือ 3 ก็ได้ ถ้ามีแคนดิเดต 3 คน

ผมไม่ได้เดือดร้อนเพราะผมไม่ได้อยากเป็นนายก ใครอยากจะเป็นก็เป็นไป ผมชอบเป็นลูกนายก

Thairath Talk วันที่คุณทิ้งบ้านที่พ่อสร้างพรรคชาติไทยพัฒนา มาสร้างบ้านที่พ่อไม่ได้สร้างพรรคภูมิใจไทย คุณคิดยังไง

บางคนบอกว่าผมทิ้งมรดกที่พ่อสร้างเอาไว้ ผมมองกลับกัน ถ้าผมบอกไม่เอาแล้ว อยู่พรรคชาติไทยพัฒนา เหลือ 2 คนก็ได้ช่างมันไม่เป็นไร นั่นคือการทิ้งมรดกของนายบรรหาร และอย่าคิดว่ามรดกของนายบรรหารคือพรรคชาติไทยพัฒนา มันคือสิ่งที่พ่อทำไว้ไม่ใช่แค่สุพรรณด้วย แต่ทำไว้ให้แผ่นดิน เหนือ กลาง อีสาน ใต้ นายบรรหารฝากผลงานเอาไว้หลายเรื่อง 

ถ้าหากผมเลิกไปแบบไม่ไยดี นั่นสิ ทิ้งมรดกของท่านบรรหาร แต่การหาบ้านใหม่ ที่มีความเข้มแข็งเพื่อที่จะทำงานให้พ่อแม่พี่น้องประชาชน นั่นคือการสานต่อที่คุณพ่อได้สร้างเอาไว้แล้วก็มาดูแลความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน มาแก้ไขปัญหาต่าง ๆ การที่ผมย้าย คือการรักษาปณิธานและแนวความคิด มรดกของพ่อบรรหารเอาไว้

Thairath Talk คนที่ไม่ชอบก็วิพากษ์ บ้านหลังนั้นไม่ใช่บ้านของเรานะ ภูมิใจไทยไม่ใช่บ้านของเรา ไม่ใช่บ้านของศิลปอาชา

ผมถามคุณเรกลับว่าชาติไทยพัฒนามันใช่บ้านของเราเหรอ เราคุยกันเอาไว้ตั้งแต่ตอนแรก พรรคชาติไทย นายบรรหารไม่ได้สร้างนะ คนอื่นสร้างนะ เพียงแต่ว่า ช่วงระยะเวลาหนึ่ง นายบรรหารมาเป็นหัวหน้าเอง ฉะนั้นพรรคเปรียบเสมือนยานพาหนะที่จะนำ สส. และแนวความคิดนั้น ๆ ถูกถ่ายทอดออกมาได้เป็นรูปธรรม และอย่างที่บอกถ้าวันนี้เราไม่สามารถทำได้ในยานพาหนะคันเดิม หรือบ้านหลังเดิม

เราเปรียบเสมือนจิ๊กซอร์อีกหนึ่งที่เข้ามาเติมเต็ม ให้กับพรรคภูมิใจไทยแล้วทำให้พรรคของพวกเราเข้มแข็งมากขึ้น

Thairath Talk ย้อนไปวันที่คุณอนุทินจีบมาพรรคภูมิใจไทยมาในช่วงไหน

เข้ามาคุยก่อนยุบสภาประมาณเดือนกว่า ๆ ซึ่งช่วงนั้นก็มีการคุยกันหลาย ๆ ฝ่ายมาตลอด หัวหน้าพรรคพี่หนู ให้ความรู้สึกเหมือนผมไม่ได้ย้ายพรรค เหมือนมาช่วยพี่ชายทำงาน

Thairath Talk ไม่ได้มีดีลหลังจากคุณอนุทินเป็นนายกอีกครั้ง แล้วครั้งต่อไปเป็นคิวคุณ

ผมไม่ได้อยากเป็นนายก ชอบเป็นลูกนายก ดังนั้นใครอยากเป็นแคนดิเดตก็ตามสบาย แต่ถ้าจะต้องเป็นมันก็ต้องเป็น แต่ถ้าอ้อนวอนเพื่อเป็นก็ไม่ได้อยากเป็นขนาดนั้น

Thairath Talk บ้านที่ไม่ใช่ของพ่อ ภูมิใจไทย เป็นสัญญาชั่วคราวหรือตลอดไป

เราไม่ได้คุยถึงขั้นนั้น ผมให้คำมั่นกับพี่หนู และทุกคนว่าทุกนาทีที่เราทำงาน ใส่เสื้อภูมิใจไทยอยู่นี้ ผมจะทุ่มเทสรรพกำลังที่ทุกคนมีให้กับพรรคภูมิใจไทย เพื่อสนับสนุนให้คนชื่ออนุทิน ชาญวีรกูล เป็นนายกรัฐมนตรี

Thairath Talk มีลือกันเรื่องได้ร้อยล้านพันล้านเพื่อย้ายพรรคเป็นเรื่องจริงไหม

ถ้าได้เป็นร้อยล้าน ปานนี้ไม่ได้มานั่งคุยกับเราแล้วแหละคุณเร (ยิ้ม)

Thairath Talk คุณอนุทินมีสัญญาเรื่องเก้าอี้รัฐมนตรีไว้ไหม

มันเลี่ยงความจริงไม่ได้ว่า เมื่อเลือกตั้งจบแล้วพรรคไหนได้เก้าอี้เท่าไหร่ บวกสมการมาแล้วจาก 500 คน พรรคร่วมรัฐบาลได้กี่เสียงหารด้วย 35 ได้เท่าไหร่ 7 ต่อ 1, 8 ต่อ 1 บางคนบอกว่าแบ่งกันเป็นเค้กเลย ก็ใช่ระบบการเมืองไทยมันเป็นแบบนี้ ทุกวันนี้ การที่ท่านอนุทิน เชิญคุณศุภจี เอกนิติ สีหศักดิ์ มาเป็นรัฐมนตรี นี่เท่ากับโควต้า สส. 20 กว่าคนแล้ว ท่ามกลางประกาศขนาดนี้ผมเชื่อว่าไม่มีพรรคไหนกล้าเอาคนนอก เอาคนมืออาชีพเข้ามา แล้วคนนอกมั่นใจถึงกระทั่งเข้ามา แล้วประกาศตัวเป็น รมต. กระทรวงนั้น กระทรวงนี้ เหมือนพรรคภูมิใจไทย

พอถึงเวลาก็ต้องมานั่งหารอีก นี่คือความเป็นจริง ผมเข้าใจเห็นใจคนที่มาลงคะแนน แต่นี่คือความจริง ถ้าผมเลือกตั้งมาแล้วมี สส. ในมือ 30 คน ผมก็สามารถต่อรองได้ว่า เอาตรงนั้นตรงนี้ ถ้าผมได้ สส. มาน้อยก็ต่อรองได้ไม่มาก เพราะฉะนั้นเมื่อเลือกตั้งมาแล้ว ไม่ต่างอะไรกับธุรกิจเลย

ถ้าคุณอยากได้ตำแหน่งที่ดี คุณต้องมี สส. ในมือ เพราะเวลาที่โหวตในสภา สส. ในมือคือสิ่งที่นับ เป็นความจริงที่โหดร้ายสำหรับการเมือง แต่นี่คือระบอบประชาธิปไตยที่เรากำลังพูดกันอยู่ ในอดีตจนถึงปัจจุบัน

Thairath Talk เก้าอี้ที่อยากได้ คุณอยากได้กระทรวงไหนคุยไว้ไหม

วันนี้ผมไม่มีกลุ่ม วันนี้เราอยู่ในภูมิใจไทย เราคือพรรค กระทรวงไหนเอามาเถอะ ความรู้ความสามารถของผม ไม่ได้อยู่ที่กระทรวง จะไม่ได้เป็นรัฐมนตรีผมก็ทำงานให้ดูได้ถ้าจะใช้งาน