"เปิดปากกับภาคภูมิ" 10 ต.ค. นักวิชาการชี้ช่อง เจรจาโดยตรง ช่วยเหลือคนไทยในอิสราเอล ถูกจับเป็นตัวประกัน เหตุไทยมีความสัมพันธ์อันดีกับปาเลสไตน์ แม้มีอุปสรรค เพราะออกตัวแรง
วันที่ 10 ต.ค. 66 ในรายการ "เปิดปากกับภาคภูมิ" วันนี้ เป็นการพูดคุยในประเด็น ชะตากรรมคนไทยในสงครามอิสราเอล-ฮามาส ตอน 2 หลังครอบครัวของคนไทย ที่ถูกจับเป็นตัวประกันในสงครามอิสราเอล ยังคงรอคอยข่าวดี ขณะที่สถานการณ์ยังคุกรุ่น ฮามาสขู่สังหารตัวประกันทีละคน หากทางอิสราเอล โจมตีโดยไม่แจ้งเตือน
ซึ่งในวันนี้เป็นการพูดคุยกับ ศ.ดร.จรัญ มะลูลีม รองอธิการบดีฝ่ายการต่างประเทศ ม.เกริก ประเมินสถานการณ์ของสงครามอิสราเอลในวันนี้ว่า ฝ่ายฮามาสยังคงขยายพื้นที่อยู่ในอิสราเอล แม้อิสราเอลจะอ้างว่าคุมพื้นที่ได้แล้วก็ตาม ซึ่งเป็นเหตุการณ์ที่เราไม่เคยเจอมาก่อน สำหรับการรบแบบนี้ของฮามาส ซึ่งในความเป็นจริง กลุ่มฮามาสไม่เคยขยายขอบเขตการต่อสู้ไปไกลขนาดนี้ และแม้จะมีการตอบโต้รุนแรง แต่เอาเข้าจริง มีเรื่องตัวประกันอยู่ การทิ้งระเบิด หรือต่อสู้ ยังต้องคำนึงเรื่องนี้ด้วยเหมือนกัน
ทั้งนี้ การสู้รบระหว่างฮามาส และอิสราเอล ที่ผ่านมา ไม่ได้จบลงที่การเป็นสงครามใหญ่ แต่เป็นสงครามที่ขึ้นอยู่กับบริบทรอบข้าง บางครั้งก็นานเป็นเดือน ไม่เคยอยู่ถาวร แต่ครั้งนี้ไม่เหมือนทุกครั้ง เพราะเป็นการรุกเข้าไปของฝ่ายฮามาส และยังมีปฏิบัติการที่ไม่น่าเป็นไปได้ จนมีคำพูดว่า อิสราเอล กำลังรับมือกับเหตุการณ์ที่คล้ายกับ 911 ในสหรัฐฯ
...
ผศ.ดร.มาโนชญ์ อารีย์ อาจารย์ภาควิชารัฐศาสตร์ คณะสังคมศาสตร์ มศว เผยว่า การสู้รบครั้งนี้ ตนมองโจทย์ว่า จุดมุ่งหมายของฮามาสในครั้งนี้คืออะไร นั่นจะหมายถึงยุทธวิธีในการโจมตีด้วย ซึ่งทางฮามาสเอง ประกาศแล้วว่า การสู้รบในครั้งนี้ เพื่อให้ประชาคมโลกหยุดยั้งการยึดครองของอิสราเอล และเพื่อปกป้องชาวปาเลสไตน์ โดยเฉพาะในเขตเวสแบงก์ รวมถึง มัสยิดอัลอักซอ ที่มีความสำคัญเป็นลำดับที่สามของโลกมุสลิม ซึ่งเขาเกรงว่าอิสราเอลจะยึดครองมัสยิดนี้
จากการสอบถาม พ่อของหนึ่งในเหยื่อที่ถูกกลุ่มฮามาสจับไปเป็นตัวประกัน เผยว่า ลูกชายเป็นคน จ.สุรินทร์ ไปทำงานก่อสร้างที่อิสราเอล เมื่อปี 2562 เป็นเวลา 5 ปี โดยสามารถติดต่อลูกชายได้ครั้งสุดท้าย เมื่อวันที่ 6 ต.ค.ที่ผ่านมา โดยลูกโทร.มาบอกว่า เดี๋ยวอีก 2 วันเงินออกแล้วจะส่งเงินมาให้ทางบ้าน แต่ก็มาเกิดเรื่องก่อน โดยทราบข่าวลูกชายประมาณ 1 ทุ่มของวันเสาร์ ซึ่งหลานที่ทำงานที่กรุงเทพฯ โทรมาถามว่า รู้ข่าวหรือยัง ว่าลูกถูกจับไป จากนั้นก็ตรวจสอบ เห็นภาพยังไม่ค่อยมั่นใจ เพราะนั่งก้มหน้า แต่สุดท้ายก็เป็นลูกเราจริง ส่วนคลิปที่ลูกชายเดินไปที่หลุมหลบภัยนั้น เพิ่งเห็นเมื่อวานนี้ โดยจนถึงตอนนี้ก็ยังติดต่อลูกไม่ได้เลย ซึ่งทางการอยู่ระหว่างการประสานงานให้อยู่
ตอนนี้เป็นห่วงมาก ไม่รู้ว่าอยู่อย่างไร เพื่อนลูกชายมีโทรมาหาพ่อเขา แต่ก็บอกว่าลูกผมหายไป ยังติดต่อไม่ได้ ซึ่งเขาก็ไม่รู้รายละเอียดอะไรมาก เพราะอยู่ห่างกัน นอกจากนี้ ก็อยากให้ทางการตามหาลูกให้เจอ จะได้รู้ว่าอยู่อย่างไร ปลอดภัยดีหรือไม่ และให้ช่วยเหลือได้รับการปล่อยตัวออกมาเร็วๆ
ผศ.ดร.มาโนชญ์ เผยว่า การช่วยเหลือคนไทยนั้น ตนมองว่านอกจากประสานกับทางอิสราเอลแล้ว เราอาจจะต้องประสานกับทางปาเลสไตน์ ที่เรามีความสัมพันธ์ทางการทูตกันอยู่ ให้เป็นประโยชน์ เพราะเราเป็นประเทศที่ยอมรับเขาเป็นรัฐ และวางตัวเป็นกลางมาตลอด และเขาก็ชื่นชมความเป็นกลางของเรา ต้นทุนตรงนี้ต้องใช้ให้เป็น และอาจเป็นต้นทุนที่ดีในการช่วยเหลือคนไทยออกมา
เมื่อถามว่า กลุ่มฮามาสนำยุทโธปกรณ์ที่ไหนมาสู้รบ ศ.ดร.จรัญ เผยว่า ในความเป็นจริงคงมีองค์ประกอบหลายอย่าง และเขาอยู่ภายใต้ความกดดัน ถ้าเราสังเกตดูว่า อิหร่าน อยู่ภายใต้การกดดันของสหรัฐฯ มากว่า 10 ปี สุดท้ายกลายเป็นนักวิทยาศาสตร์ที่เก่งมาก ทำอาวุธได้ เพราะอยู่ในสภาพกดดัน ส่วนฮามาสนั้น เรียนรู้การต่อสู้ในแต่ละครั้งจนพัฒนาความสามารถของเขา และการรบที่เรียกว่า การรบภาคพื้นดินที่คุ้นเคย รวมถึงการใช้อาวุธยุทโธปกรณ์ แม้สหรัฐฯ จะโยนว่าอิหร่านอยู่เบื้องหลัง แต่การรบครั้งนี้เป็นของกลุ่มฮามาสเองอย่างแท้จริง อิหร่านไม่ได้สนับสนุนอาวุธ ซึ่งน่าสนใจว่าเขาพัฒนามาได้อย่างไรถึงขนาดนี้ ในช่วงเวลาแค่ 4-5 ปีเท่านั้น
ผศ.ดร.มาโนชญ์ กล่าวเสริมว่า เขาเรียกปฏิบัติการครั้งนี้ว่าการยึดคืนพื้นที่จากอิสราเอลยึดครองอยู่ ถ้ามองในมุมของฮามาส ส่วนอาวุธยุทโธปกรณ์สู้ไม่ได้แน่นอน ทั้งปริมาณ และคุณภาพ แต่การพัฒนาอาวุธเหล่านี้เกิดขึ้นในกาซาเอง เนื่องจากว่า ตั้งแต่ปี 2007 เป็นต้นมา อิสราเอลปิดล้อมฉนวนกาซาไว้ทั้งหมด การที่จะขนส่ง เคลื่อนย้ายอะไรเข้าไป เขาจะสแกนหมด ดังนั้นที่เราได้ยินข่าวว่า เขายิงจรวดเข้าไปในอิสราเอล ก็ถือเป็นจรวดทำมือทั้งหมด แต่อาจจะมีการใช้เทคโนโลยีบางอย่างนำมาดัดแปลง
เพราะสภาพในกาซาเอง พื้นที่โดยรวม 365 กม. เล็กกว่า จ.สมุทรสงคราม ด้วยซ้ำ แต่มีประชากรที่หนาแน่นที่สุดแห่งหนึ่งของโลก เพราะฉะนั้นความเป็นอยู่ก็ลำบาก หลายครั้งถูกตัดไฟ แต่ก็มีปรากฏการณ์หนึ่งที่น่าสนใจ เด็กนักศึกษาที่ฮาร์เวิร์ดออกแถลงการณ์ประณามอิสราเอล โดยให้เหตุผลว่า การปฏิบัติการของฮามาสนั้นไม่ใช่ปัญหาเฉพาะหน้า แต่มาจากการปิดล้อมเกือบ 2 ทศวรรษของอิสราเอล แต่แน่นอนว่าก็มีสิทธิเก่าที่เป็นนักการเมือง ออกมากล่าวโจมตีว่าทำไมออกแถลงการณ์แบบนี้
...
เมื่อถามถึงโอกาสที่ตัวประกันจะได้รับการปล่อยตัว ศ.ดร.จรัญ มองว่า ถ้าดูหลักการที่ฮามาสยึดนั้น เขาต่อต้านหลักการอิสลาม ซึ่งอิสลามมีหลักการในการรบว่า ต้องไม่ทำร้ายตัวประกัน เชลยศึก ถ้ายึดตามนี้ ก็เชื่อว่าเขาจะไม่ทำร้ายตัวประกัน และจะได้รับการช่วยเหลือ อีกทั้งก็ยังเป็นเรื่องความสัมพันธ์ระหว่างประเทศด้วย ซึ่งเราก็มีความสัมพันธ์ที่ดีกับปาเลสไตน์ ซึ่งขึ้นอยู่กับการเจรจรติดต่อด้วย เพราะไทยไม่ใช่ผู้เกี่ยวข้องกับทั้งสองฝ่าย แต่ภาคปฏิบัติเราก็ไม่รู้ เพราะมีคำขู่ออกมาตลอด
ผศ.ดร.มาโนชญ์ มองว่า เราต้องทำทุกช่องทางให้ดีที่สุด พร้อมเสนอ 3 ช่องทาง คือ ประสานโดยตรงไทย-ปาเลสไตน์ ที่เรามีความสัมพันธ์กันอยู่, ประสานผ่านจอร์แดน และ ประสานทางอียิปต์ ที่เขามีความสัมพันธ์กับทั้งอิสราเอล และปาเลสไตน์ ซึ่ง 3 ช่องทางนี้เราเข้าถึงการเจรจากับฮามาสได้ไม่ยาก โดยใช้ต้นทุนที่เรามีมาเป็นตัวที่จะช่วยให้การเจรจาง่ายขึ้น และไม่เอาตัวประกันของเราไปอยู่ในเงื่อนไขเดียวกับตัวประกันที่เป็นทหารอิสราเอล หรือกลุ่มอื่นๆ ไม่อย่างนั้นจะยิ่งยากไปใหญ่ แต่อุปสรรคคือ ตอนเกิดเหตุการณ์ใหม่ๆ เราอาจจะออกตัวแรง ในการไปประณามฝ่ายเดียว แม้ความสูญเสียเป็นเรื่องที่คนไทยรับไม่ได้ แต่การประณามต้องคำนึงถึงฝ่ายต่างๆ ที่เกี่ยวข้องจนทำให้สถานการณ์พัฒนามาจนถึงจุดนี้ด้วย ดังนั้นต้องประณามทุกฝ่าย แต่ตนยังเชื่อมั่นว่ากลุ่มฮามาสจะเข้าใจ
ศ.ดร.จรัญ กล่าวด้วยว่า แม้การต่อสู้จะดูรุนแรง กินเวลานานหลายวัน แต่ที่ผ่านมาไม่เคยพัฒนาไปสู่สงครามใหญ่.
...
ติดตามได้ในรายการเปิดปากกับภาคภูมิ เวลา 15.30 น. ทางไทยรัฐทีวี ช่อง 32