ตอบที่แรก! มาดามแป้ง สนใจลงสนามการเมือง เบื้องหลังสงครามฟุตบอลไทย

• นวลพรรณ ล่ำซำ กับมุมมองเศรษฐกิจและการปรับตัวหลังจากประเทศไทยเจอวิกฤติโควิด-19 หรือคาดการณ์โหดร้ายว่าหากเจอโควิด-19 ระลอก 2 เราจะทำอย่างไร
• ทางออกประเทศไทยฉบับมาดามแป้ง กับความขัดแย้งการเมืองในปัจจุบัน ดุเดือดแต่น่าสนใจทีเดียว
• บทสรุปคำถาม 'คุณแป้งอยากเป็นนายกฯหญิงหรือไม่?' คำตอบรับรอง ไม่เคยได้ยินที่ไหน 

ทีมงาน Thairath Talk ใช้เวลานานทีเดียวกว่าจะสามารถขอคิวสัมภาษณ์มาดามแป้ง นวลพรรณ ล่ำซำ ได้สำเร็จ ซึ่งก็ต้องเข้าใจว่าผู้หญิงเก่งคนนี้มีภารกิจรัดตัวมากจริงๆ แต่ทุกครั้งที่พบกัน คุณแป้งยังคงทรงเสน่ห์สวยเช่นเดิม หัวเราะง่าย พูดคุยอย่างเป็นกันเอง และตอบคำถามอย่างชัดเจนไม่เคอะเขิน รวมถึงคำถามที่ทุกคนอยากรู้มากที่สุด จะลงสนามการเมืองจริงหรือ? คำตอบครั้งนี้รับรองไม่ทำให้คุณผิดหวัง ยืนยันจากใจ Thairath Talk ที่แรกและที่เดียว 

วิธีรอดจากวิกฤติ
หมุนตัว 360 องศา

Thairath Talk : คุณแป้งวิเคราะห์เศรษฐกิจประเทศไทย หลังเราเจอวิกฤติโควิด-19 

ใครที่ยังพอมีกำลังอยู่ คนที่ตัวใหญ่ต้องลงมาช่วยคนที่ตัวเล็ก เพราะคนตัวเล็กเขาไปไม่ไหวแล้ว ไปไม่ไหวแล้วจริงๆ แล้วถ้าเขาไปไม่ไหว ทางเศรษฐกิจมันลามไปถึงพ่อแม่พี่น้องเขา จิตใจมันก็ตกตามเศรษฐกิจ คนมันไม่มีเงิน จะถามว่ารัฐบาลจะแก้ไขปัญหายังไง พี่ก็เครียดแทนรัฐบาล เครียดแทนรัฐมนตรีคลังนะ จะแจกเงินอีก แจกครั้งที่แล้วก็แทบจะฆ่ากันตาย แล้วแจกอีกทีพี่ก็ไม่รู้ว่ามันจะเป็นการต่อท่อลมหายใจได้ยาวแค่ไหน

"ให้พี่คิดแบบชั่วเลยนะ ถ้าเศรษฐกิจมันยังแย่แบบนี้ ถ้ามี Second Wave อีกครั้ง พี่แนะนำว่าให้ตั้งโรงทานเลย กลับสู่ยุคเก่าเลย

คุณจะเอาอะไรกับปัจจัย 4 ของคน ต้องกลับไป Back to Basic ปัจจัย 4 สำคัญที่สุด"

บริษัทพี่ไม่มีการปลดพนักงาน และยังไม่มีตัดเงินเดือน แต่ไม่จ่ายค่าทำงานล่วงเวลา ก็ถ้าเรามองไปยังจุดหมายเดียวกันและไม่เห็นแก่ตัว ประคับประคองไปให้ได้ ใครที่ไม่เคยมาทำหน้าที่ตรงนี้ ก็มาช่วยกันบ้าง แป้งบอกลูกน้องว่าตอนนี้คุณต้องพยายามหมุนตัวให้ได้ 360 องศา ไม่ต้องถึงขนาด 360 องศาก็ได้ แต่ที่ผ่านมา พนักงานอาจจะมองว่าฉันก็จะทำอยู่แค่นี้ 20% หรือ 25% พอเกิดอะไรขึ้นก็จะอยู่แค่ 20% มันไม่ได้แล้ว แต่คุณต้องหมุนให้ได้สัก 60% แล้วก็ช่วยกัน แป้งเชื่อว่ามันก็จะประคับประคองไปได้ ในวันนี้หลายคนก็อาจจะเสียสละนิดนึง อย่างคนที่เงินเดือนสูงมากก็อาจจะดูแลคนเงินเดือนน้อยบ้าง อย่างการตัดโอที เราก็ขอตัดด้วยความยินยอมพร้อมใจ แป้งถึงบอกว่าทุกองคาพยพในองค์กรมันช่วยเหลือกันได้

ทางออกความขัดแย้ง
ฟังและให้เกียรติกัน

"วันนี้ประเทศไทยอาจจะไม่เหมือนเดิม แป้งมองว่ามันเป็นเรื่องที่น่าเศร้าใจ และมันก็เป็นเรื่องที่ไม่รู้จะโทษใครดี แป้งเชื่อว่าหลายคนอาจจะรู้สึกแบบแป้งเหมือนกัน คือ ซ้ายก็ตาย ขวาก็สลบ ในขณะที่บางคนก็สุดโต่งบอกว่าฝั่งนี้เป็นฝ่ายผิดอย่างเดียว ฝั่งนี้เป็นฝ่ายถูกอย่างเดียว แป้งไม่เคยเชื่อเลยนะว่าในฝั่งด้านนี้เขาจะผิด 100% และในฝั่งบ้านนี้จะถูก 100% แป้งเชื่อว่าในทุกกลุ่มจะมีคนที่ถูกอยู่บ้างและผิดอยู่บ้าง แป้งเลยอยากพูดว่ามันต้องมาฟังกันบ้าง แล้วต้องฟังแบบตั้งใจด้วย" มาดามแป้งขยายความถึงการฟังที่มากกว่าแค่ฟังแล้วผ่านหู แต่ต้องฟังอย่างวิเคราะห์และปรับปรุง 

ต้องฟังและฟังด้วยความให้เกียรติซึ่งกันและกัน ฟังเขาก่อนว่าในความคับแค้นใจ ความที่เขาต้องลุกขึ้นมาทำแบบนี้ เขารู้สึกทำเพราะอะไร อย่าเพิ่งไปตัดสินคนอื่น เพราะว่าไม่มีใครผิดหมด และไม่มีใครถูกหมดอยู่แล้ว ฟังแบบตั้งอกตั้งใจ และเคารพซึ่งกันและกัน

จุดที่สองก็คือ Attention คุณต้องฟังว่าปัญหานี้เอาไปสังเคราะห์ว่าจริงๆ มันเกิดจากอะไร รับการฟังนั้นมาฟังและอย่าลืมว่าคนที่เขากำลังเรียกร้องอยู่ แป้งไม่ได้โทษความเป็นเด็กเสมอนะ การเรียกร้องจริงๆ อาจจะมีผู้ใหญ่อยู่ด้วยก็ได้ อาจจะไม่ใช่เด็กอย่างเดียว เพราะฉะนั้นก็ฟังและเอามาสังเคราะห์ดีกว่าว่าจะมีทางออกยังไง ที่ให้เกียรติอย่างจริงใจและสุจริตใจ 

สิ่งสุดท้ายก็คือ Adjustment หลังจากคุณทำสอง Process นั้นแล้ว คุณสังเคราะห์แล้ว คุณได้มาเป็น Research แล้ว คุณได้มาเป็น Paper แล้วล่ะ คุณต้องปรับปรุง เพราะว่าไม่อย่างนั้นคุณทำให้เขาไม่มีที่ที่จะระบายออก

Thairath Talk : ขั้นตอนเหล่านี้จะทำให้เราผ่านไปด้วยกันนะ

ขั้นตอนเหล่านี้แป้งคิดว่าเป็นขั้นตอนที่ผู้มีอำนาจในประเทศขณะนี้ควรจะต้องรีบหยิบขึ้นมา ฟังแล้วก็ดำเนินการแก้ไขอย่างยุติธรรม 

Thairath Talk : ก็ภาวนาให้ทุกคนต่างฟัง ต่างฝ่ายต่างฟังซึ่งกันและกัน

ต่างฟังซึ่งกันและกัน และก็อย่าทำให้ใครเขาเป็นผู้แพ้จนเกินไป เพราะผู้แพ้มันเต็มประเทศแล้ว

"เทปนี้เราจะโดนตัดหรือเซนเซอร์ไหม แต่พูดด้วยความจริงใจนะ จริงใจและสุจริตใจอย่างแท้จริง ว่าในที่สุดแล้วมันต้องให้ที่ยืนที่ยุติธรรมกับคนทุกคน ฟังและแก้ไขปัญหาด้วยวิธีที่มันไม่มีใครแฮปปี้ที่สุดทั้งสองฝ่ายหรอกนะคะ มันเป็นไปไม่ได้" 

ไฟดับ หม้อแปลงระเบิด อุบัติเหตุ?

Thairath Talk : ปีนี้ก็เป็นปีที่ท้าทายสำหรับทีมท่าเรือ เรียกได้ว่าเจอประสบการณ์ที่ไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน อย่างไฟสนามดับ กล้องวงจรปิดจับภาพไว้ไม่ได้ คำถามคือมันเกิดอะไรขึ้นครับ

มันก็ยังไม่มีอะไรที่เป็นข้อพิสูจน์ มันก็เกิดขึ้นได้จากหลายกรณี อุบัติเหตุก็ได้ เกิดจากอะไรก็ได้ สิ่งที่เกิดมาแล้ว มันผ่านไปแล้ว มองไปข้างหน้ามันก็คือการแก้ไข ยังไงก็จะพยายามกลับมาเล่นสนามนี้ให้ได้โดยเร็วที่สุด ถ้าถามว่าฟันธงว่ามันเกิดอะไรขึ้น ก็ตอบไม่ได้นะคะ มันก็น่าจะเกิดจากเรื่องระบบไฟ ตอนนี้ทางแก้พี่ก็ควรจะต้องไปทำบุญถวายหลอดไฟหรืออะไร บางทีก็ต้องเอาทางไสยศาสตร์มาช่วยบ้างนะ (ยิ้มกว้าง)

Thairath Talk : ตอนนี้เราก็ยังไม่รู้ว่าสาเหตุมาจากคนหรือมาจากภายใน

เราก็ไม่อยากจะไปโทษหรือไปจุดประเด็นว่ามาจากคนหรืออะไร อาจจะเป็นอุบัติเหตุก็ได้ คือสิ่งไหนที่บางครั้งมันพิสูจน์ไม่ได้อย่าง 100% ก็ไม่อยากจะพูดให้ใครเกิดความรู้สึกไม่สบายใจ เอาเป็นว่าตอนนี้เราเดินหน้าจากเรื่องนี้ไปแล้ว

Thairath Talk : ทำเองหรือเปล่า หลายคนเขาสงสัย ผมถามด้วยความเคารพ

ดึงแต้มตัวเองให้ชะลอรอเหรอ บ้าเหรอ (หัวเราะ) ทีมฉันไม่ได้เก่งขนาดนั้นที่จะต้องดึงแต้มรอคนอื่น เป็นไปไม่ได้

ก็มีคนไปลือนะว่าแป้งทำ เพราะเป็นคนเล่นพนันบอล จะบ้าเหรอ มันไม่จริง เป็นไปไม่ได้ มันไม่เกี่ยวกัน

Thairath Talk : มันจะไม่เกิดอีกใช่ไหม หลังจากนี้ เรื่องไฟดับ หรือสถานการณ์ต่างๆ สำหรับสนามแพท สเตเดียม หลังจากที่เราเข้ามาดูคุมเข้ม มันจะไม่เกิดขึ้นอีกแล้วใช่ไหม

พยายามอย่างเต็มที่นะคะ ถ้าจะถามว่ามันจะไม่เกิดอะไรเลย มันตอบไม่ได้ 

War is over?

Thairath Talk : เป็นความขัดแย้งระหว่างคู่ชกที่สมศักดิ์ศรีครั้งหนึ่งในประวัติศาสตร์ กับนายกสมาคมฟุตบอลแห่งประเทศไทยไหมครับ

ไม่หรอกค่ะ คนก็โยงไปเยอะ เพราะตอนนั้นมันเกิดเรื่อง VAR ซึ่ง VAR มันก็เป็นเรื่องที่ใครก็อยากใช้ อาจจะเกิดจากการที่สื่อสาร ซึ่งตัวแป้งเองอาจจะสื่อสารที่ค่อนข้างแรงและตรงไป ก็ต้องยอมรับว่าการแถลงข่าวที่ออกมา อาจจะทำให้ทางสมาคมเองโกรธ แต่แป้งก็ไม่เชื่อว่าจะเป็นการกลั่นแกล้งจากใครนะคะ วันนี้เองเรื่องมันก็ผ่านมาแล้ว ไม่อยากจะให้เกิดความแตกแยก กีฬามันเป็นกีฬามวลชน กีฬามันคือยาวิเศษ ทะเลาะกันยังไงก็น่าจะพยายามกลับมาดีกันได้ วันนี้ก็ได้มีโอกาสคุยกับนายกสมาคมแล้ว ก็มีความเข้าใจในเรื่องที่อาจจะมีการกระทบกระทั่ง หรือว่าบาดหมางใจกัน ต่างฝ่ายต่างก็มีความเข้าใจ

Thairath Talk : คุยอะไรกันบ้างทั้ง 2 ฝ่ายก็ปรับความเข้าใจอะไรกันแบบนี้เหรอครับ

ไม่หรอกค่ะ ก็เป็นคนที่เคยรู้จักกันมานานแล้ว คนที่เคยรู้จักพอมีเรื่องไม่สบายอกไม่สบายใจ พอได้คุยกัน ได้เคลียร์ความเข้าใจกัน แล้วก็พยายามมองเรื่องที่จะไม่ให้เกิดความแตกแยก หรือให้การขัดแย้งมีไปต่อ ก็ทำให้อยู่กันได้ต่อไป ซึ่งพี่อ๊อดก็ยังคงดำรงตำแหน่งนายกสมาคม ซึ่งก็ต้องยอมรับว่าในปีนี้มันก็มีโควิด-19 ใช่ไหมคะ มันก็ท้าทายหลายอย่าง เนื่องจากว่าอยู่ในสมาคมเดียวกัน วันนี้มันต้องเดินหน้าไปด้วยกัน และช่วยกันแก้ไข

Thairath Talk : สมมติว่าถ้าเลือกตั้งนายกสมาคมฟุตบอลไทยวันนี้ อยากจะลงชิงตำแหน่งนายกสมาคมไหมครับ เกิดมาร้อยกว่าปีไม่เคยมีนายกสมาคมเป็นผู้หญิงเลยนะ สนใจไหมครับ

มันยังไม่ถึงวันเลือกตั้งเลยนะ อีกตั้ง 3 ปี คุณชี้ช่องให้แป้งอยู่ทุกแพลตฟอร์มของผู้สมัครทุกวงการจริงๆ เดี๋ยวเป็นผู้ว่าฯกทม. เดี๋ยวเป็นส.ส. เดี๋ยวเป็นนายกสมาคม ยังมีตำแหน่งอะไรเหลืออีกไหมคะ เผื่อคราวนี้จะได้ลงจริงๆ

Thairath Talk : สรุปชัดอีกครั้งครับ มีแพลนจะลงสมัครนายกสมาคมฟุตบอลไหมครับ

ยังค่ะ (เสียงแน่วแน่)

Thairath Talk : ไม่มีความทะยานอยากที่เพื่อจะให้วงการมันพัฒนา หรือก้าวหน้าไปในแบบที่เราฝันเหรอ

แป้งเชื่อว่าทุกคนอยากจะให้กีฬาฟุตบอล ซึ่งเป็นกีฬามวลชน กีฬามหาชนได้เคลื่อนตัวไปในทิศทางที่ดี เป็นคุณต่อประเทศ แต่ในตอนนี้ก็จะเห็นว่าทุกรายการ อย่างทีมชาติต่างๆ มันเลื่อนไปหมดเลย ทุกชาติมันก็ประสบกับปัญหานี้ วันนี้ก็เอาใจช่วยทุกทีมที่ประสบปัญหาทางการเงิน ทุกทีมที่เงินไม่พอ สปอนเซอร์ไม่เข้า มันเป็นวงกลมไปหมด สมาคมก็ประสบปัญหาทางการเงินเช่นกัน

"แป้งมองว่าวันนี้เราอาจจะต้องมาร่วมมือ ร่วมแรง ร่วมใจกัน ให้การเดินหน้าของฟุตบอลไทยก้าวเดินไปได้ต่อไป มันอาจจะสะดุดเล็กน้อยด้วยสภาวะแบบนี้ แต่ในที่สุดฟุตบอลก็ต้องเคลื่อนไปด้วยความสมานสามัคคี ระหว่างผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องทุกภาคส่วน"

คุยส่วนตัว มาดามแป้งไม่เคยเล่าที่ไหน

Thairath Talk : คุณแป้งเล่น Social ไหมครับ

ก็มีเล่น Instagram อันนี้เล่นเอง ส่วน Page Facebook ของมาดามแป้งก็มีแชร์เองบ้างและก็มีแอดมิน และตอนนี้กำลังจะเปิด YouTube Channel ของตัวเองนะคะ

Thairath Talk : ทำอะไรครับ รายการเหรอ

เป็นรายการดีๆ ก็จะบอกว่าเป็นแนวการทำงาน คงคอนเซ็ปต์ช่วยเหลือสังคมให้มากขึ้น และมีความเป็นตัวมาดามแป้งลงไปให้มากที่สุดค่ะ 

Thairath Talk : มีคนสงสัยว่าคุณแป้งจ้างช่างภาพเพื่อให้ตัวเองถ่ายรูปสวยๆ ไปไหนทีต้องมีช่างภาพตามไปกี่คนครับ

จะบ้าเหรอ ช่างภาพ ช่างแต่งหน้าก็คนเดียวกัน ทำได้ทุกอย่าง ก็พี่บอกแล้วว่าพี่สอนให้เขาทำ 360 องศา ในทีมทุกคนต้องผันตัวทำได้ทุกอย่าง

Thairath Talk : เพราะฉะนั้นทักษะที่ทุกคนควรมีในโลกใหม่ คือการทำได้ทุกอย่าง

มันไม่มีใครทำได้ทุกอย่างหรอก เราก็แอบบอกว่า แกทำให้ฉันนิดนึงเถอะ ฉันจะได้ทำได้ทุกอย่าง ประมาณนี้แหละ (หันไปมองทีมงานแล้วยิ้ม)

ตอบที่แรก 

มาดามแป้งเล่นการเมือง

หลังจากนี้จะเป็นคำถามที่หลายคนเคยถามมาดามแป้ง และรายการ Thairath Talk เองก็เคยถามคุณแป้งในคำถามนี้มาเมื่อปีก่อน ซึ่งคำตอบที่ได้เปลี่ยนไป กับคำถามเดิมที่ว่า 

Thairath Talk : คุณแป้งอยากเป็นนายกรัฐมนตรีหญิงของไทยไหมครับ

นายกรัฐมนตรีเหรอคะ ณ ขณะนี้เหรอคะ เอาเป็นว่าก่อนการเป็นนายกรัฐมนตรีมันต้องมีการลงเล่นการเมืองก่อนใช่ไหม

Thairath Talk : คุณจะเล่นการเมืองไหมครับคุณแป้ง

ที่ผ่านมาใครๆ ก็ถาม คุณก็ถามว่าจะเล่นการเมืองไหม พี่ก็ตอบมาตลอดเลยว่า ไม่เคยคิดจะเล่นการเมือง (นิ่งคิด)

อันนี้ออกเป็นที่แรกเลยนะ ให้เกียรติไทยรัฐเพราะรักกันมานานนะคะ ชีวิตนี้ไม่แน่นอน นี่เป็นครั้งแรกเลยที่คิดว่า ก็ไม่แน่นะ 

Thairath Talk : สักกี่เปอร์เซ็นต์ครับ

ของแบบนี้มันไม่มีความแน่นอนหรอก พี่จะบอกว่าวันนี้ในทุกสิ่งทุกอย่างความไม่แน่นอนคือความแน่นอน โอเคไหม

Thairath Talk : ถ้ายุบสภา พร้อมที่จะลงรับสมัครเลือกตั้งไหม

ก็ต้องดูกฎกติกาที่เขาจะเขียนขึ้นใหม่ก่อนมั้งคะ 

Thairath Talk : ร่าง สสร. หรือว่ายุบสภา

อันนี้ไม่รู้ ยังไม่ได้ศึกษาละเอียด เห็นแต่ข่าว

Thairath Talk : สนใจด้วยตัวเองหรือว่ามีใครมาชวนครับ

สนใจด้วยตัวเองสิคะ ที่ผ่านมาก็ต้องมีคนมาชวนอยู่แล้ว แต่ว่าครั้งนี้เป็นครั้งแรก อาจจะสนใจด้วยตัวเอง

Thairath Talk : แบมือหน่อย ดูดวงว่าจะเป็นนายกฯหญิงคนแรก คนที่สองคนที่สามของไทยไหม

ไม่มีทางหรอก แค่คิดมันอาจจะไม่ได้ไปแบบนั้นเลยก็ได้ไง อาจจะแค่คิด (ยิ้มอ่อน).

ผู้เขียน : Bouquet Talk

ภาพ : Theerapong Chaiyatep